Disputa filosofica
Dal nostro covo padovano, rinchiusi tra mille regole assurde, apriamo al mondo i nostri più profondi pensieri.
I problemi del mondo moderno sono tanti, ma quello che colpisce di più noi, filosofi moderni, è l’eterna insoluta questione: “meglio i Simpson o i Griffin?!?”. Varie correnti di pensiero hanno scritto fiumi e fiumi di pagine a tal proposito. Riassumiamo qui le due principali 
correnti di pensiero…
Partito pro Simpson: i Simpson sono meglio perchè sono originali, i Griffin sono solo una scopiazzatura dei Simpson, non portando innovazioni rilevanti.
Partito pro Griffin: i Griffin sono più divertenti e meno prevedibili dei Simpson, e hanno uno stile diverso, molto più demenziale.
Chiediamo a voi lettori di risolvere l’arcano…
Cari ragazzi, vedo che cominciate l’università bighellonando. Bello il blog dal punto di vista grafico, bravi! per il resto sono cazzate ma dal profondo significato metapoietico.
Un caro saluto dal vostro prof di Storia dell’arte
sono contento di sentire in nostro carissimo ex-prof di storia dell’arte e spero che diventi un’assiduo frequenatore del nostro blog che presto si alzerà di livello… cmq io mi schiero cn I SIMPSONS ciao a tutti e lasciate numerosi i vostri commenti!!!!!!!
Ma non c’è nessun paragone tra i simpson e i griffin.
Sicuramente sono 2 stili diversi ma uno è riuscito meglio ad interpretare il mondo pazzo e ironico che ci circonda, e questi sono sicuramente i GRIFFIN!!
Ba questo commento mi fa tanto da sociologo …. chi sarà mai questo che sostiene i Griffin ?
Ciao, innanzitutto complimenti x il blog! Poi, x rispondere al quesito: E’ CHIARO KE I SIMPSON SONO 100000000000000 VOLTE MEGLIO DEI PATETICI E DEMENZIALI GRIFFIN!!! un saluto a tutti!
bravo cugino sonciniano, tu si che hai testa da vendere.. .continua così e farai strada! W Simpson, M griffin!!!
Cari Alessandro e Lorenzo,
siete veramente delle grandi teste di cazzo. I griffin hanno una storia e un’ironia completamente deiversa da quella Simpsonsiana… I griffin riscontrano un maggiore impatto su un pubblico leggermente più ignorante, ma in questo modo riescono a far recepire a tutti, proprio tutti, il loro messaggio. Questo vuol dire che delle menti come le vostre riescono ad intendere perfettamente anche questo cartone animato. (dopo Heide)
Simone
Ahh Simone ma quando capirai che i griffin sono solo una brutta copia dei Simpson?? Sono bravi tutti a fare ironia demenziale (anche il Bullo!!!!) e poi dopo un pò rompono anche le ballle….
Convertiti ai simpson
ah simone il tuo discorso non fila, se dici che sono per un pubblico più ignorante… allora viva l’ignoranza.. i Griffin ti lasciano senza un significato, i Simpson hanno una trama che si sviluppa perfettamente, e poi: i simpson essendoci stati prima sono di importanza superiore.
hai ragione a dire che hanno umorismo nettamente diverso, ma i simpson sono di certo superiori… come paragonare un pietra qualunque sull’argine di un fiume alla Nike di Samotracia.
bene bene amici miaei, vedo che non avete ben interpretato il significato del mio messaggio… Voglia io essere portare di una verità che di certo sui libri non scoverai… Se io intendo dire che i Griffin sono per un pubblico di ignioranti di certo non dico stupidi… quindi persone che ignorano alcuni episodi o di Attualità o di Storia, che vengono puntualmente raccontati e quindi esplicati meglio in quel capolavoro, che neanche Leonardo avrebbe mai potuto inventare (probabilmente doveva prima inventare la Tv)…. (e la corrente) …. (e le spine) …. (e i programmi in grado di disegnare cartoni animati)…, chiamato “I Griffin”! Che in inglese vuol dire Grifone, ovvero quell’animale mitico con il corpo da Leone, la testa da Aquila e la coda di Serpente… ma questo già lo sapete…! Quello che non sapete probabilmente è che proprio come un unico animale è composto da più animnali messi insieme, così anche la famiglia Griffin sono una mescolanza di caratteri e personalità molto diverse tra loro ma che riescono a convivere tutte insieme sotto lo stesso tetto e amandosi svisceratamente… Questo secondo me è qualcosa di Stupendo e con i Simposon, che ormai è cosa passata, non hanno nulla a che fare…
POI VOLEVO RISP AD ALEX quando diceva che i simpsons sono di importanza superiore… Allora probabilmente lo sono… però siamo tutti d’accordo nel dire che se ci mettiamo di fronte alla TV non è per sentire una satira molto ma molto velata e soprattutto senza battute comiche, ma piuttosto usiamo la TV per staccare il cervello e per farci una risata [UNA SANA RISATA] in più assistendo ad una forte satira nei confronti del mondo occidentale e non solo…
Che dire… Se è vero che il primo Delay, usato dai Pink Floyd, era costituito da un nastro che registrava il suono, ed era grande quanto una valigetta… allora perchè adesso non si usa +? te lo dico io… perchè il mondo è cambiato e quindi anche il modo di fare televisione e cartoni quindi è cambiato…
Diremmo sempre che se non ci fosse stato quel primo Delay, adesso non ci sarebbe quelli elettronici che funzionano molto meglio e ingombrano di meno, ma non possiamo ostinarci a dire che quello di una volta era meglio… NON è VERO.
I simpson fanno parte di una società che veniva raccontata da M. Groening ancora nel 1985… ESATTO BEN 20 ANNI CHE VENGONO TRASMESSI! E non è forse vero che la società in 20 cambia?!
Simpson: PASSATO
Griffin: PRESENTE
[Non attacchiamoci al passato proprio come fanno i reduci di guerra... solo perchè vogliamo ricordare la nostra infanzia... lasciamo spazio e diamo una possibilità ai cartoni di svilupparsi e di progredire... non censuriamoli]
Simone
Caro mio autoproclamatosi sociologo televisivo… non mi trovo per nulla d’accordo con le tue idee per molteplici motivi. Innanzitutto, credo che la forza dei Simpson non si riponga ahimè meramente in una questione cronologica, bensì in una questione d’innovazione. Quello che i impson hanno apportato è una vera e propria rivoluzione nella cultura televisiva, nella mentalità dunque di noi tutti, dato che oramai la televisione entra quotidianamente nelle nostre case ogniqualvolta che lo desideriamo. La loro superiorità sta pertanto in questo. I Griffin, e in questo forse mi ritrovo d’accordo con te, hanno solo affinato (processo tipico di ogni sorta d’evoluzione) quelle che possono essere le battute di spirito, i colpi di scena. Ma ciò è molto più facile, più immediato e meno lodevole. I Simpson son frutto della genialità di un Matt Groening, i griffin ne sono solo un surrogato, ben riuscito certo, ma continuano ad essere figli che cercano di raggiungere il mitico padre. I griffin non hanno inventato nulla di nuovo, sono solo riusciti ad affinarlo, ed in questo probabilmente ti do ragione. in certi punti sono spassosi certo. Ma, mio caro Sociolgo, è più facile scrivere un romanzo o correggerne la bozza? Rispondi. Caro mio Simone, non sono un nostalgico, non sono legato al mito del mos maiorum con uno scopo fine a se stesso, io rifletto prima di dire se una cosa mi piace, non lo faccio per andare contro corrente o per seguirla pienamente; pertanto ti voglio far render conto che tu, da parte tua, non devi necessariamente appoggiare la novità, perchè nuovo non obbligatoramente è sinonimo di migliore. Dobbiamo essere capaci anche di fare dei passi indietro. Inoltre trovo poco azzeccato il tuo approfondimento sulla figura del Grifone, poichè, e questo lo sappiamo bene noi tutti, è facile ricostruire un significato e traslarlo a proprio piacimento, come fanno ahinoi spesso i critici letterari o di poesia, i quali a volte di sana pianta altre volte in buona fede inventano signficati e fanno allusioni a termini utilizzati dal poeta tal dei tali, anche se in realtà non è così che quest’ultimo lo intendeva. Inoltre – e con questo mi sembra poi di aver detto abbastanza – Gilmour non fu il primo utilizzatore del delay, dato che il leggendario Jimi hendrix lo utilizzava già nel suo All Along The Watchtower, prima dunque del mitico chitarrista dei Pink Floyd. Non so bene chi sia stato il primo, approfondirò. Saluti.
Ora cercherò di sintetizzare in brevi proposizioni il mio pensiero e proverò a SMONTARE le lacunosa e contraddittoria tesi del mio amico sociologo:
1) “Griffin sono una mescolanza di caratteri e personalità molto diverse tra loro ma che riescono a convivere tutte insieme e con i Simposon [..]non hanno nulla a che fare”
Ma se c’è una cosa che i Griffin HANNO PRESO QUASI PARI PARI dai Simpson è la parodia della famiglia americana e i personaggi delle 2 famiglie variano di poco nelle loro caratteristiche.
E poi vorresti dire che nei Simpson non c’è “una mescolanza di diversi caratteri e personalità”?
2) Altra affermazione erronea è che i simpsons farebbero “una satira molto velata e senza battute comiche”
…questo oltre ad essere falso (basta rivedersi qulche puntata delle prime edizioni ma non solo, ad esempio ne ricordo una molto esplicita contro la famiglia Bush)
sarebbe comunque da considerarsi un criterio irrilevante per determinare se un cartone sia meglio dell’altro: visto che è senz’altro più raffinato fare satira in maniera indiretta con interessanti doppi sensi piuttosto che sfottere in maniera diretta (e a volte addirittura rozza) un determinato personaggio o situazione.
3)Tu parti poi dal concetto che poichè i Griffin sono più divertenti ed operano un perfezionamento dello stile comico allora sono da considerarsi migliori.
Ebbene, ma chi lo dice che se i griffin fanno più ridere (fatto di cui si potrebbe comunque discutere visto che le prime volte che guardavamo i simpsons ridevamo …. e come!!) siano superiori ai simpsons?
si potrà dire che sono più divertenti , ma da questo a dire che siano un capolavoro ce ne passa!!!!
Bravo skunk
cmq girala voltala, cambia nomi ma siam sempre noi qua eh… metteteci la figa!!!
Cari opinionisti dei miei stivali, per usare un termine “carino” senza troppo eccedere nelle volgarità, solo dopo che vi sarete documentati a sufficienza, come ho tra l’altro fatto io, potrete colloquiare con me ed io potrò ad andare a distruggere le vostre tesi. Io sono stato uno dei tanti del “pubblico critico”, che avendo potuto seguire tutte le puntate, o quasi, sia dei Griffin, che dei Simpson, hanno potuto formulare con più facilità un’opinione valida, ma allo stesso tempo controvertibile, su chi dei due cartoni colpisse più il “centro”, ovvero raggiungesse lo scopo che si era prefisso.
Sicuramente non penso di sbagliare quando paragono la società dei Simpson e quella dei Griffin, dicendo che sono due storie ambientate in epoche differenti. Noi tutti sappiamo bene che Società in via di sviluppo, come lo è l’America che è colpita in Prima Persona dalla satira sia di uno che dell’altro Cartone Animato, cambiano molto velocemente… perciò se lo scopo dei Simpson, qualunque esso fosse, è stato raggiunto, questo è successo ben 20 anni fa, ed ora ci raccontano una società vecchia e quindi diversa…
Anche i Griffin, premetto, sono relativamente “vecchi”, nel senso che il loro regista, Seth MacFarlane, sembra averli creati nel 1999; così anche loro ci raccontano una Società che non è ancora la nostra, ma sicuramente è più simile e possiamo più riconoscerci, rispetto a quella dei Simpson.
Inutli è sicuramente continuare a cavillare sui termini, un po come ha fatto il nostro amico giurista, che per ora le sue doti oratorie le ha dimostrate solo parlando con un’altra parte del corpo che emette suoni molto rozzi, o il nostro amico architetto, il quale ha voluto cavillare su chi fosse stato il primo ad usare il Delay, non avendo capito che era una semplice metafaora che non voleva essere precisativa, ma esplicativa.
Ma sono stanco di ribattere sulla forma del pensiero, vorrei concentrarmi più sul pensiero stesso… ma evidentemnte con voi questo non si può fare…
Perciò io mi ritiro dal dibattitto… ne da vinto, ne da vincitore… ma da persona felice di avere condiviso le sue opinioni con altre persone.
Il Sociologo Televisivo
Simone
P.S. I Griffin sono i meglio!
SUCK!!! FUCK OFF, SIMPSON!!!
Mio sociologhetto da strapazzo, quello che tu definisci come “cavillare” è in realtà il fulcro della discussione: infatti non si capisce bene per quale motivo i Griffin sarebbero superiori ai Simpsons tu adduci delle frammentarie motivazioni:
1) I Simpson descrivono una società vecchia che è cambiata e che ormai non ci appartiene più
2) I Griffin hanno un stile comico superiore
Quando dici queste cose dovresti però motivarle ad esempio dicendo cosa è cambiato (cmq a me la società descritta dai simpson non sembra poi così cambiata) e poi importa così tanto?
Anche i personaggi dipinti da Caravaggio, i paesaggi di Van Googh,il partenone, il colosseo,i film di Kubrick,la musica di Mozart… (e potrei proseguire all’infinito) tutte queste opere d’arte descrivono ,e sono vissute in una società che non esiste più… e sono forse per questo meno importanti di ciò che produce l’arte moderna? Te lo dico io : NO!!!
Anzi forse le opere più grandi sono quelle che resistono al tempo.
Per quanto riguarda l’altra motivazione lo ripeto (visto che non hai smontato le critiche che avevo già fatto) i Griffin possono anche corrispondere allo scopo per cui sono stati creati, cioè far ridere in maniera spensierata, ma quello che per te è il loro pregio più grande è invece il loro difetto: i griffin non suscitano sentimenti/sensazioni che vadano oltre la risata, il sarcasmo più immediato che alla lunga staca;
vorrò vederti dopo la terza volta che li guardi se riderai ancora così tanto.
ah signore … signore perdona il sociologo perchè non sa ciò che fa
innanzitutto mio caro sociolgo, non conosco quali poteri tu abbia per sapere se io e Soncio il grifone ci siamo documentati su quest’argomento o meno… inoltre, non sei l’unico a conoscere a memoria tutte le puntate sia de I Griffin che de I Simpsons, dato che basta accendre la tv alle 14 o alle 14.30 su italia 1. altro punto, per quanto riguarda il chitarrista, ho soltanto cercato di farti capire una cosa: se vuoi fare un esempio prima documentati ed accertati che non sia errato.
Comunque, noto con rammarico, rispetto l’ultimo intervento effettuato da parte tua sul blog, che non hai detto assolutamente nulla. Ahimè, prova a rileggere tutti gli interventi, e capirai come mentre io e Soncio il Grifone riusciamo a tenere testa e a sfondare come fossero mura di burro le tue tesi, tu cavilli (termine che ti piace assai tanto mi pare) sempre sule stesse cose, INFONDATE: la società cambia non ogni vent’anni oramai, ma ogni anno se non di più (progresso tecnologico, scientifico, medico, communicativo, globalizzazione e così via)., ma caro mio non credo che lo stampo della famiglia medio-borghese americana (e non solo di quella nazione, dato il fenomeno sopracitato della globalizzazione) sia sensibilmente cambiata in 20anni. Dimostrazione di questo fatto è proprio che i Griffin, più giovani dei Simpsons, continuino, sebbene in un modo che ritengo assai più superficiale, a satirizzare mantenendo sempre lo stile simpsoniano. E ciò cosa vuol dire? La società americana da 20 anni a questa parte non è cambiata tanto, dato che ancora oggi le si fa satira.
Ponendosi nell’assurda condizione che la società americana sia sensibilmente cambiata, si può aggiungere un altro punto, che cofuti le tue infondate tesi: come dice bene il grifone, un’opera diviene davvero importante quando riesce a battere le barriere del tempo. Anche Totò faceva battute e film di spirito, sono passati 60-70 anni eppure tutt’oggi ci fa ancora divertire, anche se la società italiana è sensibilmente mutata. questo perchè riesce a cogliere i valori profondi, una sorta di divertimento atemporale. I Simpson fanno questo: colgono gli aspetti più intimi della cultura americana, satirizzandoli.
Infine, solitamente chi si ritira da una discussione in corso, proclamandosi nè vincitore nè vinto, credo che in realtà sia un vinto. Le nostre tesi non sono state distrutte dalle tue, anzi, ciò che non le ha uccise le ha rese più forti.
W I SIMPSOOON!!!
allora ragazzi io non noto assolutamente nessun vantaggio economico da questi vostri vani e roboanti discorsi che non portano a conclusioni definitive.. io penso piuttosto che bisogna valutare un altro importante aspetto: l’economia. ci dobbiamo chiedere, basandoci su un criterio motlo amato dagli economisti di tutti i tempi, l’ “efficienza”:”questo cartone, chiamato griffin, tende a produrre cassa o a distruggerla?la gestione azienadle televisiva ha permesso di massimizare il profitto im modo più che proporzionale rispetto al costo medio dei mezzi di terzi(costo che serve per procurarsi quella parte di capitale investito nella gestione operativa)?”. a questo punto ci è molto utile fare un salto nel passato e controllare se il numero di ascolti che ci sono stati per i simpson sono in numero minore o maggiore rispetto a quello attuale dei griffin… oppure notare se anche al giorno d’oggi i simpson battono i griffin sugli ascolti.. ricordiamo in ogni caso che più ascolti ci sono più la gente è legata a quel cartone non solo per un mero attaccamento con il passato, ma anche perchè quel determinato cartone al giorno d’oggi è più divertente dell’altro…controllate queti dati e poi potrete parlare.. ciao a tutti.
o fioi… ma coss’alo sto morano?
peter: plagio, american dad: plagio del plagio
e qui direi che abbiamo posto una pietra tombale sulla discussione… alla faccia di certi sedicenti sociologi
ihih
Eh il plagio è proprio una brutta cosa…